Forum Dąbrowskiego Klubu Fantasyki Bastion

CMDR Blue R

Proszę przed zaczęciem czytania, puścić w tle muzykę:
http://www.youtube.com/watch?v=mK2T2aPooy4

11 Lipca 1941.
130km SW od Smolenska:
[link widoczny dla zalogowanych]
Zbrojne siły 10 dywizji pancernej pod dowództwem Generalleutnanta Ferdinanda Schaala (określanego Pinguine), ruszyły w kierunku rzeki bronionej rzez Rosyjską 110 Dywizję Fizylierów pod dowództwem generała Finka [nie znalazłem imienia i nazwiska pierwotnego dowódcy tej dywizji], celem zajęcia drogi biegnącej na drugim brzegu.
Niemcy posiadali 163 czołgi i pojazdy opancerzone, 4300 żołnierzy i 62 działa, wsparci przez 63 samoloty, przeciw którym Rosjanie wystawili 4150 żołnierzy i 36 dział.

[link widoczny dla zalogowanych]
Wczesnym rankiem 10 DPanc uderzyła na południową flankę 110 Dywizji Fizylierów. Był to jednak manewr pozorny, gdyż główne siły Niemieckie skierowały się na północ, w kierunku lepszego miejsca do przerzucenia mostu. Jednak manewr został dostrzeżony przez rosyjskie posterunki, a ciężkie działa rosyjskie dokonały pogromu w jadących na czele ciężarówkach {ponad 150 zabitych}.

[link widoczny dla zalogowanych]
Jednak popołudniem wojskom Niemieckim udało się przerzucić most przez rzekę i odepchnąć wojska rosyjskie. Rosjanie próbowali ustawić drugą linię obrony w lesie, ale niemieckie wojska zmotoryzowane, poruszające się wzdłuż rzeki, zagroziły okrążeniem pozycji Rosyjskich. Pod osłoną nocy, wojska radzieckie, wycofały się na północny-wschód oraz do Mostoka

[link widoczny dla zalogowanych]
To była ciężka noc. Nocą z 11 na 12 lipca 1941 roku wojska Niemieckie zajęły Mostok, którego próbował bronić rozbita 1 kompania 394 pułku 110 dywizji. Rozbita kompania została zmuszona do dalszego wycofania się na południowy wschód, oddzielając się od kompanii.
W tym czasie wycofująca się na północny wschód reszta dywizji, zaczęła stawiać opór na nowych pozycjach. Jednak z nastaniem dnia, na niebie znów pojawiły się Rosyjskie samoloty...

Jak skończyła się ta bitwa? Nie wiem. Obecnie z Pingwinem mamy 12/16 tur gry. Trwa ostatni dzień walki.
Rosjanie stracili 1090 żołnierzy, 12 dział i Mostok (1 z celów), Niemcy stracili 497 żołnierzy, 5 dział, 9 czołgów i 1 samolot.
Most, którego bronię to kolejne punkty dla Niemców... jeżeli utrzymam obecne pozycje, będzie remis. Jak stracę pozycję.. minimalne zwycięstwo Niemców... A potem jeszcze most na północy i osiągną decydujące... Bronię się dzielnie!

Gra:
Panzer Campaing: Smoleńsk 41
Gracze:
Finek - Rosjanie
Pingwin - Niemcy
Na zdjęciach nie zaznaczyłem pozycji, aby mi Pingwin nie podglądał, gdzie mam moje wojska Very Happy

Coś więcej o grze? Wkrótce Very Happy

pingwin9314

Bitwa była świetna, Generał Finek tuz po bitwie został zabity (nie no żart), żaden z jego planów nie wypalił, z trzech miast przejąłem 3 i odegrałem się na armatach które non stop mnie ostrzeliwały, niszcząc je wszytskie. Very Happy

CMDR Blue R

CMDR Blue R

Obiecałem mapkę.
[link widoczny dla zalogowanych]

Oto pozycje w końcowej fazie pierwszej gry. Wszystkie moje jednostki, albo rozproszone, albo rozbite. Ale cóż. Pingwin miał przewagę 10:1 w tej bitwie. W końcu to bitwa na Tutorial Niemiecki.
Pingwin to szczęściarz. Na północy ufortyfikowałem pozycję... Chyba krytyka na atak wyrzucił komputer, bo wszedł lepiej, niż w jednostki rozbite na otwartym polu... Ehhh... A mogłem go jeszcze na północy zatrzymać.

Bitwa o Witebsk

7 Lipca 1941 siły Feldmarszałka Pingwina zaatakowały linię frontu na wysokości Witebska, bronioną przez Marszałka Finka.
Pierwszego dnia wojska Niemieckie doszły do Linii Dvina-Witebsk-Luchesa, przekraczając linię tylko na północ od Witebska, gdzie broniła się 160 dywizja Fizylierów. 7 DPanc i 20 DPanc dokonały do świtu 8 Lipca 6km odepchnięcia wroga od rzeki i rozbicia 160 dywizji fizylierów.
Jednak ten dzień przyniósł spore straty.
Wyeliminowano z walki (informacja dla Pingwina. Nie zabito, tylko wyeliminowano. Tak, w straty liczą się też ciężko ranni, który po jakimś czasie mogą wrócić do jednotki) ponad 1850 żołnierzy rosyjskich, 26 dział, 20 pojazdów i 1 samolot bombowy, tracąc ze stanu 992 żołnierzy, 36 dział i 31 pojazdów.

[link widoczny dla zalogowanych]
Linia frontu (znana Niemcom) w południe 7 Lipca 1941 roku [ciągła] oraz o świcie 8 Lipca 1941 roku [kropkowana]. Zaznaczone kierunki (znane przeze mnie, może jeszcze gdzieś naciera) natarcia Niemieckiego.

CMDR Blue R

Pingwin. To co teraz zrobię, to łamanie reguł wojennych....

Ale cóż. Nie chcę, aby to było pośmiewisko, a nie bitwa i zadam ci pytanie...
Ty wiesz, co znaczy "Combined Organisation Penatly", które na pewno ci wyskakiwało przy szturmach? Oznacza to "Kara (do ataku) za łączoną organizację"... A po Polsku.

Atakują 2 (lub więcej) jednostki z różnych dywizji. Nie mają ze sobą najlepszej łączności (pamiętasz o tym, że z oddziału A idzie do jego dowództwa, do dowództwa dywizji, do dowództwa armii, stamtąd do dowództwa dywizji oddziału B, przez które dopiero rozkaz idzie do dowództwa oddziału B i stąd do oddziału B...

A tymczasem moja 1 Dywizja Zmechanizowana jest rozciągnięta bardzo szeroko, a z 3 kierunków jest atakowana przez 20 Pancerną, 7 Pancerną i którąśtam zmotoryzowaną... Nie licząc inżynierów wogóle z innej grupy...
Kolorowy front mam.

I stąd rodzi się pytanie, czy ty masz jakiś plan, czy robisz huzia na juzia...
Zadam ci proste pytanie... Czy jesteś w stanie z pamięci podać, gdzie znajdują się KONKRETNE twoje dywizje? Nie musisz podać numeru, ale np. Tu mam dywizję A, tu B, tu C....

Jak chcesz podam ci jeszcze raz save z poranku i porównaj.... Ty grasz Niemcami (Ordnung must sein!). Ja gram Ruskimi. Ci, co mieli taki burdel.... A spójrz:
Dywizje (które spotkałeś) o poranku drugiego dnia bitwy:

Dzięki serwerom [link widoczny dla zalogowanych]

Czy u ciebie też jest taki porządek, czy jeden wielki burdel? Bo ja widzę na północ ode mnie jeden wielki przekładaniec.

EDIT
Do mapki. Teraz doczytałem... Powinno raczej być dywizja strzelców, niż fizylierów.. Fizylierów w 1943 roku zaczęto formować... Mój błąd...

pingwin9314

Moje dowództwo jest blisko więc nie mam z tym problemu, a wiesz nie wiedziałem nawet o ty że coś takiego jest. Ja wysyłam oddziały tam gdzie są potrzebne a nie tam gdzie jest ich reszta.

MSKPL

LOL . . .

Ciekawe za ile mu się totalnie dowodzenie załamie jak pomiesza wszystkie dywizje?

CMDR Blue R

MSKPL

Pingwin, jeśli pomieszałeś oddziały to zrobiłeś najgorszą rzecz jaką mogłeś. Podam ci ciekawy przykład

Kompania Finka dostaje rozkaz obrony, Kompania Igora atakowania, a Kompania Toshiro ma czekać. Wyobraź sobie co by było gdyby w jednym miejscu nagle znalazły się 3 plutony, każdy z innej Kompanii... Zobacz jak to wygląda! Finek siedzi w okopie i strzela do Niemców bo szturmują okop, Igor wypada z okopów na bagnety i trafia w krzyżowy ogień, a na środku okopu śpi Toshiro bo nie ma nic do roboty i jeszcze się drze że mają ściszyć te strzały bo za głośno... To jest Paranoja! A nie Wojsko O.o

CMDR Blue R

Front rundę temu.

Zaznaczyłem ci 2 dywizję....

Powiedz mi jedno. Jeżeli ten oddział pancernej, co jest jak wbity klinem obok mojej flagi zgłasza, że potrzebuje wsparcia, to kto podejmuje decyzję, kogo wysłać? Nie w grze [gdzie to ty wszystko widzisz], ale w realistce dowodzenia, która jest oddana w grze przez dowodzenie sztabami...
Generał korpusu?
Toż by on wtedy na sracz nie miał kiedy usiąść.
Zwróć uwagę, że w tym wypadku, prośba o wsparcie musi być skierowana do dowództwa dywizji zmechanizowanej... Co oznacza, że rozkaz musi przejść przez sztab korpusu. KAŻDY ROZKAZ I RAPORT musi przejść... I jak myślisz... Czy ten sztab korpusu może skupić się na koordynacji, czy musi przekazywać rozkazy i raporty?

Powiedz mi jedno. Co robi dywizja zmechanizowana (kolor zielony)?

Atakuje na mosty w Witebsku, naciska na 1 Zmechanizowaną, czy próbuje mnie oflankować?
U ciebie wykonuje te 3 zadania.... W ogóle to powinno u ciebie być zatrzymanie na kilka godzin, aby sformować nowe dowodzenie.... Bo zwróć uwagę, że u ciebie skupiasz dowodzenie na Sztabie Korpusu. On musi koordynować ruchy poszczególnych kompanii. Co ci pomoże dowództwo tej pancernej? Nie skoordynuje ataku na mosty (bo ma tylko 1 oddział), nie skoordynuje ataku na 1 zmechanizowaną (bo ma zbyt rozproszone jednostki), ani nie skoordynuje okrążenia (bo ma tylko 1 oddział, który zresztą [jak w replay widziałeś] miał bliskie spotkanie 3 stopnia z 14 pancerną.

A więc dowództwo pancernej (w grze) pełni tylko rolę przekazywania rozkazów... Nie daje ci większości premii, za łączony atak jedną dywizją... [zwany też karą za atak kombinowanymi oddziałami].

CMDR Blue R

Pingwin. Specjalnie dla ciebie wczytałem się głębiej, jak działa dowodzenie....
Nie czytałem podręcznika do gry, bo to co piszę, jest logiczne.
Co prawda z LOW AMMO się nie zgadzam, ale to detal [Tak, Pingwin. Ja to teraz pierwszy raz czytam]

LOW AMMO oznacza pi razy firana - jednostka jest otoczona (co powoduje zmniejszenie amunicji) lub ma kiepskie zaopatrzenie ogólnie... To drugie jest związane ze sztabem.
Co rundę każda jednostka, która walczyła testuje k%:
Zasięg dowodzenia sztabu/(Zasięg dowodzenia sztabu/odległość w linii nie stykającej się z wrogiem)
Test się uda, nie ma low ammo.

Dodatkowo disrupted units też są przez dowództwo testowana, modyfikowane przez zmęczenie, walkę w ostatniej rundzie i morale...

Więc - sztab bliżej = więcej korzyści.

I kolejna rzecz, jaką doczytałem:

Modyfikator walki:
Jednostka się okopuje – 50% mniej.
Dzielenie przez siłę jednostki?
/10 jak w ataku nie bierze udziału piechota
Morale A +20%
Morale B +10%
Modale D – 10%
Morale E -20%
Średnie zmęczenie -10%
Duże zmęczenie: -20%
Maksymalne zmęczenie -40%
Jednostka rozproszona -50%
Jednostka w szyku podróżnym – 50%
Zasięg (ogień bezpośredni) 1/(2*R-1) – 1 pole 100%, 2 pola 1/3, itd
Ogień niebezpośredni (jednostka nie zauważona przez sojuszniczą jednostkę) – 75%

Siła piechoty zależy od liczebności
100%-70% - -1% za 3% strat
70%-0% - 1% za około 0,77% strat (zmierza od 90% liniowo do zera)

Kurka wodna... Same czołgi działają z 10% swej skuteczności? Ojej...
A moje T-34 poszły bez osłony... Mój błąd...

Ps. Abyś wiedział, jak liczyć...

-50% = *1/2 = *(100-50)%

A więc rozproszona jednostka, w szyku marszowym z morale E i wycieńczona maksymalnie =

0,5*0,6*0,8*0,5=0,12
12% skuteczności normalnego oddziału... A teraz jeszcze policzmy straty (bo raczej oddział jakieś posiada, skoro jest rozproszony i ma tak niskie morale) i okaże się, że jednostka ma tylko 5% początkowej wartości bojowej.

CMDR Blue R

CMDR Blue R

Znalazłem fajny obrazek

Mapa 3 scenariuszy połączona razem. Teraz lepiej widać, gdzie jest front.
[link widoczny dla zalogowanych]

Ps. Ta mała kuleczka zielona, której pełno na mapie, to hex z lasem o wymiarach 1km x 1km.
Tak dla skali.

CMDR Blue R

9 Lipca 1941

Dzień ten zakończył walki w Vitebsku. Około godziny 16:00 flaga ze swastyką zawisła na wschodniej stronie zrujnowanego (ponad 3/4 miasta w ruinach) miasta. Jednak Niemcom udało zająć się mosty, do których nie zdołali dotrzeć radzieccy saperzy. Wojska radzieckie ( w tym 3 rozbite dywizje piechoty) zostali zmuszeni do wycofania się na nową linię obrony.
Wieczorem napór wojsk Niemieckich zmalał na wszystkich odcinkach, za wyjątkiem przyległego do rzeki. Wszyscy gotowali się na świt, po którym miał nastąpić najważniejszy bój. Bój o utrzymanie frontu, przed nadciągającą machiną Wehrmachtu.

Warto wspomnieć, że 50km na NNE od Vitebska na 174 radziecką dywizję piechoty uderzyły siły czołowe 18 dywizji zmechanizowanej. W krwawych walkach Rosjanie zostali zmuszeni do wycofania się, ale Niemcy zapłacili za to duża cenę. Konwój z artylerią 18 dywizji zmechanizowanej znalazł się pod ciężkim ostrzałem artyleryjskim, gdy zbliżali się do linii frontu, a lutfwaffe, zajęte działaniami nad Vitebskiem nie zapewniło wystarczającej osłony, czego skutkiem było wyeliminowanie rtylerii 18 dywizji zmechanizowanej.
[link widoczny dla zalogowanych]
Linia różowa - front o świcie 9 Lipca 1941 roku
Linia niebieska - front o świcie 10 lipca 1941 roku

Dzień ten przyniósł następujące straty

Rosjanie:
6786 żołnierzy (19031 w sumie)
52 działa (128 w sumie)
115 czołgów i pojazdów pancernych(369 w sumie)

Niemcy
5261 żołnierzy (w sumie 16626)
117 dział (w sumie 250)
144 czołgi i pojazdy pancerne (w sumie 542)

Ps. Dzięki Pingwin, że zatrzymałeś front, gdy moje dywizje pancerne poszły w rozsypkę. Ten postój był mi bardzo pomocny i potrzebny Very Happy

Zwłaszcza, gdy wbiłeś się klinem i odciąłeś część wojsk po stronie Vitebska... Na szczęście wieczorem już dywizje były całe i zebrane...
Nie zatrzymałbyś się na południu? Very Happy

Bym resztki rozbitej 160 (tak, ta, co pierwszego dnia na północ od Vitebska rozbiłeś już), 23 i 153DP zebrał Very Happy

Choć ciężko je dywizjami nazwać... 160DP to... 2 jednostki Broken (około 300 ludzi), 1 Disrupted (niecałe 200), Sztab i 3 armaty Very Happy

Z dywizji około 5000 osób zostało 500 Very Happy

Ale czego się po 3 dniach ciężkich walk spodziewać? To już rozbita dywizja Very Happy

EDIT
Obrazka zapomniałem wkleić ;D

pingwin9314

Nie martw się Finku wiem że pomoc która ci przybyła tworzy nowa linię obrony a ty grasz ze mną na przetrzymanie by ja skończyli. Nie wiesz co stanie się za 2 tury na innym odcinku frontu Very Happy