Forum Dąbrowskiego Klubu Fantasyki Bastion

damex95

1.Skoro pika ma takie same zasady co włócznia (poza tą o walce z 3 rzędu) to skoro można w pierwszej linii walczyć włócznia to czemu nie piką?
2.Skoro pikinier ma 1 atak i może go dodać do walczącego z przodu to czemu nie może tym jednym atakiem walczyć w zwarciu?
3.Skoro pika ma takie same zasady co włócznia (poza tą o walce z 3 rzędu) to skoro można włócznią wspierać włócznię to czemu nie piką wspierać pikę? (UH z piką|UH z piką X przeciwnik)

Do tej pory graliśmy tak jak przedstawiłeś czyli:
UH z piką|UH z piką|UH walczący w zwarciu X przeciwnik
Jednak śmierć wojownika z przodu powodowała , że pikinier z 2 rzędu musiał walczyć sam, a ten z 3 rzędu nie mógł dołączyć się do walki (co jest dla mnie dziwne bo nawet w filmie jak przychodziło wsparcie pod Helmowym z Gandzialfem i Eomerem na czele to UH ustawili "mur" z samych pik aby przyjąć ciepło kawalerie - "spear wall"). Dlatego moim zdaniem walka: UH z piką|UH z piką X przeciwnik, a nawet UH z piką|UH z piką|UH z piką X przeciwnik powinna być możliwa, bo nawet jak Maciek trafnie stwierdził (też o tym wcześniej pisałem):

pingwin9314

Lecz są podane także zasady co do broni dwuręcznych, a pika do takich należy... Jeśli uważasz że nie, to pokaż Mi w jakiej armii występuje jednostka walcząca za pomocą piki i tarczy (naraz) Very Happy

A co do sztandaru, byłem pewny że działa na 14 cm... Wiem mój błąd, ostatnio spisywałem statystyki wszystkich moich figurek z internetu...

damex95

Pingwin:

Mamy tu kilka wykluczających się zasad:

1.Pika jest traktowana jako włócznia (Pika ma takie same zasady co włócznia i do tego może walczyć z 3 rzędu), a włócznie nieważne czy jedno czy dwuręczne są traktowane jako broń jednoręczna (czyli włócznie mogą wspierać i być wspierane)
2.Pika jest bronią dwuręczną bo nie pozwala na posiadanie innego uzbrojenia (broń dwuręczna nie może wspierać, ani być wspierana)

To w końcu pika jest bronią dwuręczną czy włócznią? (powtarzam, że włócznie nieważne czy jedno czy dwuręczne są traktowane jako broń jednoręczna)
Pika nie może być naraz bronią dwuręczną i włócznią - może być dwuręczną włócznią, a wtedy jest traktowana jako broń jednoręczna czyli może być wspierana.

Jak dla mnie to coś tu jest nie tak - jak Maciek prześle mi podręcznik to przestudiuje to dokładnie i postaram się znaleźć coś co rozstrzygnie spór.

MSKPL

Pingwin cytuję z podręcznika, tłumacząc na polski:

"Pika to bardzo długa włócznia - mogą ją dzierżyć tylko wojownicy walczący z ziemi - bron jest za długa by walczyć nią "w siodle". Figurki posiadające pikę nie mogą nosić kusz, łuków i tarcz gdyż muszą trzymać broń dwiema rękami.

Zasady dla piki są takie same jak dla włóczni, po za jedną:

Wojownik uzbrojony w pikę może wspierać "przyjaciela" zaangażowanego w walkę stykając się podstawką z uzbrojonym w pikę bądź włócznie wojownikiem który już wspiera tego samego przyjaciela. Daje to kolejny atak zaangażowanemu w walkę "przyjacielowi".

W przeciwnym razie - stosujemy wszystkie zasady włóczni"

Tak więc pingwin, zachowaj swoje logiczne wywody dla innych, bo w twoje zasady raczej nikt nie uwierzy, zwłaszcza że czytałeś je 2 lata temu i masz stary podręcznik.

A żeby tego było mało cytuję fragment z zasad BRONI DWURĘCZNYCH:

"... Figurki posiadające jakąkolwiek broń dwuręczną nie mogą dzierżyć pik, włóczni, tarcz, łuków oraz kusz, gdyż potrzebują obu rąk do walki bronią dwuręczną. Nie mogą również walczyć nimi "z siodła"..."

Tak więc Pingwinus Cheaterus niech sobie uświadomi że PIKA i BROŃ DWURĘCZNA ma zupełnie inne zasady mimo iż w rzeczywistości jest trochę inaczej. TO JEST GRA, a co za tym idzie ma własne ZASADY. Zamiast kierować się czystą logiką wypadałoby co jakiś czas zerknąć w podręcznik.

damex95

Pingwin:

Czy cytat Maćka z podręcznika: "Figurki posiadające jakąkolwiek broń dwuręczną nie mogą dzierżyć pik" wystarczająco udowadnia, że pika jest włócznią, a co za tym idzie może być wspierana, czy jeszcze masz wątpliwości?

Może dla ułatwienia:
zaleta piki: może wspierać nawet z 3 rzędu i może być wspierana
wada piki: nie można mieć tarczy co czyni pikiniera niezwykle podatnym na ostrzał z elfickich łuków.

To chyba tyle jeśli chodzi o pikę...

Mace

Panowie macie problemy z zasadami to poszukajcie na allegro podręcznika z Kopalni Morii (albo kupcie Kopalnie Morii) jest on po polsku i nie będziecie mieli problemów, chociaż zapewne z interpretacją zasad będziecie. Kupujecie wyszukane figurki składacie armie nawet na 1500 pkt a nie macie podręcznika. Panowie KAŻDY system bitewny zaczyna się od podręczników: z zasadami i podręcznik dotyczący armii którą się gra, chociaż ten drugi nie w każdej armi jest dostępny ale podręcznik główny to PODSTAWA.
Ja nie pamiętam dokładnie już tych zasad bo grałem dawno temu. Ale faktycznie mogło być tak że graliśmy ze pika może wspomagać pike. Co do walki pikniera w zwarciu to jest możliwa, tylko też tu nie pamiętam czy był modyfikator czy nie. Może uda mi isę dziś skonsultować to z kolegą który grał wtedy z nami. Albo uda mi się znaleźć podręcznik.
Pingwin ty nie snuj żadnych domysłów i nie bierz nic na logikę ponieważ to jest system bitewny, który ma swoje zasady a po drugie ostrzegałem was, że wiele zasad w tym bitewniaku jest nie dorzecznych.
Maćku jakbyś mógł podać linka skąd masz podręcznik to bym był wdzięczny, bo jeszce nie udało mi się znaleźć.

Piotras_Binias

Pingwin sarrisy, czyli długie włócznie mieli Macedończycy, mieli również małe tarcze

MSKPL

Myślę że problem już rozwiązany, jest podręcznik - są zasady. I tego powinniście się trzymać.

damex95

Też tak myślę. Mam już podręcznik - powoli się przez niego przebijam bo z tym moim angielskim to istna męczarnia Very Happy

ale daje radę...

pingwin9314

Mam pytanie co do jednej rzeczy, czy wolno łucznikom dobra strzelać do pikinierów wspomagających wojownika? Damex uważa że nie, ale z formalnego punktu widzenia oni nie biorą udziału w walce, lec tylko wspierają...

CMDR Blue R

I teraz pytanie, kto tym razem oszukał/próbował oszukać Very Happy

Ta telenowela nigdy się nie nudzi Very Happy

Ale zawsze tak jest Very Happy

damex95

Pingwin: Dobro nie może strzelać do walczących tak? - wspierający pikinier też uczestniczy w walce!!!

MSKPL

Spokojnie zaraz to wszystko sprawdzę w podręczniku i znów wszyscy będziemy żyli bez stresu kto cheatował a kto nie...

MSKPL

W Podręczniku, w dziale o fazie strzelania nie ma nawet najmniejszej wzmianki o tym czy wolno czy niewolno strzelać do wspierającego. Pewnie każdy z was tym się sugerował. Błąd! Okazuje się że odpowiedzi trzeba szukać w dziale BRONI! a konkretnie pod tematem "Włócznia", cytując:

"A Spear-armed warrior who is supporting a friend as described is not part of the combat for all intents and purposes..."

"Wojownik uzbrojony we włócznie, który wspomaga sojusznika, jest uznawany za niebędącego częścią walki, dla wszystkich zamiarów i celów..."

A jako że wojowników z pikami obowiązują takie same zasady jak wojowników z włóczniami (po za jedną którą wymieniłem X postów wcześniej) można uznać że oba te typy jednostek, jeśli wspierają sojuszników mogę być celami broni dystansowej oddziałów "Dobrych*"

(* - chodź oczywiście co do tych stron "Dobrych" i "Złych" to my wiemy że to tak naprawdę Gandalf i jego ekipa są źli bo zjedli Sauronowi ciasteczka i zakosili obrączkę na dzień przed ślubem i o to ta cała wojna Very Happy

)

pingwin9314

Damex ty cheaterze!!! Przecież każdą bite można było rozegrać inaczej...